在2019中国（广州）国际纪录片节上，李米杰的纪录片处女作《家以何安》一举夺得“金红棉优秀纪录长片”、“金红棉优秀国际传播中国纪录片”两项荣誉，成为当晚的最大赢家。除此之外《家以何安》同样入围了多个顶级国际提案会和电影节并获得各类奖项。2018年，李米杰曾被选为中方导演，为第三届金砖国家电影节制作中方开幕影片。
在导演的身份之外，2019年，李米杰联合制片的《美国工厂》被Netflix收购，并获得“奥斯卡金像奖最佳纪录长片奖”“圣丹斯电影节评审团最佳导演奖”等多项大奖。她也曾参与过BBC-2和CCTV-9的节目制作。
今天，李米杰作为GZDOC2020金红棉初评选片人，和我们聊了聊她的近况，以及她对初评影片的看法。
李米杰
本科毕业于同济大学，后于纽约视觉艺术学院学习社会学纪录电影创作。
纪录片处女作《家以何安》获得第54届捷克卡罗维发利国际电影节“评委会大奖”、第17届中国（广州）国际纪录片节“最佳纪录长片”与“最佳国际传播中国纪录片”。
Q
A
GZDOC
中国（广州）
国际纪录片节
李米杰
GZDOC2020
金红棉初评选片人
“创作是深埋内心需要时间浇灌的种子”
GZDOC：您目前有什么新的创作计划吗？
李米杰：《家以何安》带我探寻的是人和人之间的关系。现在在做一个长片的后期，是在带我探寻人和动物的关系，片子拍摄了中国很有争议的一个动物保护人士，以她的行为线为核心所辐射到的狗肉文化传承人、狗贩、养狗人士、其他动保人士……
《家以何安》海报
还有一个项目在筹备中，想做成纪录系列片然后再把其中深邃的故事发展成电影。因为我学习心理咨询师，关于内心成长的课程已有数年，在课堂上我遇到了很多家长因为孩子的问题而头疼。我自己小的时候做过让父母老师引以为豪的校园人物和尖子生，也有过做问题学生的叛逆时期。在后来面见自己生命的过程，我见证了自己和父母生命的和解，经历了自己生命里头那些被“讨厌”，被称之为“不好”的部分，是怎么化合成自己的生命力量的。我想这是一个关于“看见”和“看不见”，孩子和父母彼此照见自己，一起成长的故事。
成千上万的父母都带着自己那份独有的爱来教育孩子，而每个父母也都曾经是孩子，被期望所困。希望这个片子可以给我们创造一个新的空间，在心理学和生命智慧的底蕴上，来到孩子和每个父母生命的更深处，来听懂孩子的“闹腾”，来看见表面上的“不完美”到底是什么。
《家以何安》剧照
我创作的习惯是把自己感兴趣的议题很早地像种种子一样一颗颗埋下来，含蕴在我的心里面，生命和生活本身会指引我遇见一些人，看到一些书。在他们正式面世进入筹备之前或者说我正式去找制片人平台合作之前，我作为导演负责把想法用“有机”的方式培育出来。
“疫情给了我们被打碎的机会”
GZDOC：今年全球疫情蔓延，在国内，大家都待在家中数月，节展也都受到波及，纷纷暂停或是转成线上影展。您在这段时间有些什么思考和想法可以和我们以及观众分享一下吗？
李米杰：这次我去纽约办事情，结果被困在了美国，前后经历了两波疫情。从表面上我所有的安排和计划都被打乱，但实际上却是疫情给了我生命的重生。没有疫情被迫按下暂停键，我可能还是会在原来那个“马不停蹄总要做点什么”的频率和调调里头生活。这里头有慌张，有生怕落后的焦虑。而现在回头去看，纽约这几个月让我渡过了我人生到目前为止最喜悦的几个月。这种喜悦是因为我和内心世界，和我的灵魂真正连接上的时候，外面的世界再风雨飘扬，自己却不再活得慌慌张张、莫名其妙。
滞留美国期间，
李米杰每天出门散步时拍下的照片
疫情对我来说就像是生命里头的分水岭，之前的自己会产生各种情绪，比如说痛苦，焦虑，愤怒……不知道那个人为什么要这么和我互动，为什么这个事情会发展出如此的纹理，活得莫名其妙。在疫情之后的生命有一份很深的懂得，就像是过关打游戏，还是会有挑战，也有自己过去的习性和让自己牵绊的事情，但却不活在生活的表面了。生命懂得为什么这些事情会发生在自己身上，自己又是在生命的哪个阶段，当下我要穿越的这一“关卡”又是什么，也知道了自己这条生命在这个世界上要怎么挺立于世，要创造什么价值。
滞留美国期间，
李米杰每天出门散步时拍下的照片
疫情一开始的时候，我是有很深的恐惧和自责的，大量的人在死亡，不管是捐款还是做志愿者，我对自己的生命和别人的生命都有很深的无力感，这种消极的情绪一直萦绕着我。后来当我真正穿透理解“恐惧”的情绪，来到生命更深处的时候，我就进入了自己生命成长的第二个阶段，我就在更深地贴着自己的生命在问，为什么这一切会发生？我的余生要怎么渡过？我又是谁？我来到这世上的意义又是为什么？
其实想要更懂生命更懂这个世界到底是怎么回事儿的旅程很早就开始了，选择成为一名纪录片导演，学习心理咨询师，向内探索的课程……就是在探寻“人到底是怎么回事儿”，“人和世界之间到底是什么关系”。剧情片里头有一个专业术语叫“灵魂黑夜”，其实过往的岁月里头，在每一次人生的十字路口我都会经历“灵魂黑夜”，但在疫情的发生期间我更为密集地经历了很多次直面自己灵魂的机会。每一个“灵魂黑夜”里我都在经历把原来的自己打碎重组的过程。
滞留美国期间，
李米杰每天出门散步时拍下的照片
虽然刚刚我用了很多时间去讲我的个人故事，想说的就是：实际上每一个人的频率就组成了整一个行业，整一个社会的频率。在疫情大环境下，每一个个体，行业，国家都不能逃开面对它，看似在表面上从个人到行业所有的秩序所有的安排都在被打破，但实际上这种打破是在给个人，给企业，给不同的组织和团体一次新的机会去真正的静下来，去看见，去很深地问自己：我们现在所做的一切真的有在给这个世界创造一份美一份爱吗？我真的懂我自己每一个动作每一份的付出和这个世界的关系吗？我们这么来使用我们的时间和生命，我的内心深处真正满足吗？
人都有一个惯性，也好舒服。因为已经这么做好多年了，周围的人也都是这么过，我就这么过吧。如果没有一个巨大的外力，可能很难被唤醒，疫情给了我们被打碎的机会，每一个人都有自己独有的位置去重生，但每一个人能不能和自己内心世界连接上，真正听懂自己灵魂之愿，内心最真实的声音和灾难背后的那份重生的祝福，和每个人自己的渴望有关。
我经历了那个和自己内心连接在一起的最为美好的几个月，我也有和自己内心失联的时候，我也还在这条更懂自己更懂生命不断重生的路上。
“纪录片需要破圈”
GZDOC：线上节展或者混合式节展形式，国内外都在摸索和尝试，是困境，是挑战，也是机遇，中国（广州）国际纪录片节也在不断作出新尝试，以期用更好的面貌和观众在年底见面。可以说一下您去年对于我们节展的感受以及今年的期待吗？
李米杰：去年来参加的时候就觉得这里特别有人情味，从志愿者到各个领域的工作人员，再到评委和来参加会议的嘉宾，整个氛围都特别的让人亲切，真的特别感谢中国（广州）国际纪录片节可以给我们电影人创造这种“家”的感觉。
敬一丹（左）与李米杰（右）
在GZDOC 2019金红棉优秀作品分享会上
如果今年线上的部分可以做到不被录播盗片，我们创作者也可以和圈外的非专业观众产生更多的互动。去年在广州国际纪录片节上和一些观众交流的时候，我发现虽然整个社会对纪录片的市场已更为敞开，但很多人都还不太懂纪录电影，还只停留在带解说词的电视纪录片的感知中，但纪录电影特别像是金字塔那一小尖儿的部分，离大众很远，我们也还未真正培育过纪录电影的市场。
其实疫情是阻碍也是机遇，在这种阻碍下如果可以破圈成功也会成为其他电影节借鉴的一个样板。广州国际纪录片节在12月份举办，比起很多其他电影节有更多从容的时间和空间去思考和探索这一块儿。
“一次又一次惊喜”
GZDOC：去年您的作品《家以何安》参加了金红棉的评选，并最终拿到“优秀纪录长片”和“优秀国际传播中国纪录片”两项大奖。今年您的身份转换了，以选片人的角度来看参加今年金红棉评选的作品，有什么想法和感触吗？
李米杰：我真心特别感谢广州国际纪录片节给我这样的机会，对我来说也是一次很重要的成长。去年片子可以获得两个奖项，今年又有机会做选片人，对我来说都是一次又一次的惊喜。
这次组委会让我评选的片子涵盖了不同国家不同洲，特别感恩让我在短时间之内看到了各个国家不同生命的悲欢离合，而且这次看到的片子类型和表现手法也都不尽相同。一方面确实是中国（广州）国际纪录片节吸引了各个国家的电影人来投片，一方面也是组委会的用心，很均匀的分配了不同类型的片子到每个选片人的手中。让我在短时间之内看到了电影背后不同导演的性格和创作的风格，也让我自己在创作的层面上有了很多的灵感和借鉴，给了我自己很多反思的契机。
同时我也觉得这次让我做选片人也是对我成长的一次督促。我自己特别喜欢小团体一起看片，我很喜欢听不同背景下成长起来的朋友表达自身对于同一个片子的感受和看法。我也很期待自己可以不断成长，到了有机会成为终审评委的那一天，和来自不同国家的评委一起探讨片子和创作的艺术。
GZDOC：从您这次初评看到的作品中，您最喜欢哪几部？为什么呢？
李米杰：我比较喜欢的是《Panquiaco》，《情诗》还有《This is not a movie》。
《Panquiaco》海报
《Panquiaco》整个影片最为亮点的部分就是对“氛围”的建立，是一个很有纹理很有质感的片子，不同于大部分的纪录片有很多的对话或是信息的称述，通过语言传递出来的信息在这个片子里面是非常有限，或者叫非常精炼，但整个片子却给画面和声音留足了空间。这是一个不太费脑，但是却充分调动了人其他感官的片子，让人的触觉得到充分的打开甚至可以感觉到毛孔之间的呼吸。换句话说，这是一个可以让人“感觉到”“触摸到”的片子。虽然剧情看似简单，主人公也几乎不怎么说话，但是人物的心理活动却在各种有纹理的空镜、他人的语言和沉静的微表情捕捉之间得到了充分的展现，留给了观众对于主要人物的无限的想象和空间。
《Panquiaco》预告片
喜欢《情诗》是因为在创作层面有惊喜，从头到尾两个长镜头组成了一部2个小时的电影。在这两个镜头里头成功的完成了人物性格的塑造，人物背景前因后果的介绍，人物内心转变的小弧光，是介于虚构和非虚构之间模糊界限的创作。也可以看得出导演本人在其中的纠结，愿意这么来拍自己，其中的坦诚度也值得被认可，而且如此用长镜头来创作对导演自身也是一种很高的挑战。
《情诗》预告片
《This is not a movie》不是一个简单的容易驾驭的片子，整个片子看下来都看得出导演是一个对叙事，对节奏，对结构的把握都很成熟的导演，对音乐的应用和创作也是非常的精彩和巧妙。片子中的叙事线和情感线，叙事的实线和隐线都交织的非常好，有大格局也有细腻的小纹理。这是一个很容易“乱”的片子，但在看似表面上那么多晃动的镜头和多时空的转换，背后却是有一股很稳很清晰的节奏在托举和带领着，导演和剪辑的功力就是摆在那里的，很大气的一个片子。
《这不是一部电影》海报
“纪录片和剧情片都是故事的艺术”
GZDOC：纪录片现在一直在突破，形式上、美学上、概念上，甚至定义上，在我们今年征集到的作品中也有不少做出尝试的影片，像《情诗》在纪录片和剧情片之间游离，《真相或后果》着眼未来探讨当下，《于火星醒来》也采取了一个科幻而超现实的结尾来呈现，您对纪录片的呈现形式有什么样看法？
李米杰：其实不管是纪录片还是剧情片，到最后都是讲一个触动人心的故事，都是故事的艺术。所以当时我看到《情诗》的时候我还是很惊喜的。我自己观看剧情片的时候也感受到“故事”和“情节点”的紧凑性更容易让观众沉浸其中，纪录片在这个方面会有所欠缺，但历史价值却又比剧情片要高很多，我也在探索这两者之间可以被互动和彼此借鉴的纹理和工作方法。
《情诗》海报
《情诗》看似简单的两个镜头却挑战了观影者“真真假假”的这根神经，打破了观众的观影习惯，虽然“新”，但却新的让人很容易接受，浑然天成。《于火星醒来》是在面对一个很沉重的议题，但是因为有小男孩的“梦想”，从一开始造火箭，到后来登上自己的宇宙飞船，让一家人沉重的色彩多了很多梦幻奇幻的纹理。
《于火星醒来》预告片
我最近也在找机会进剧情片剧组学习，做导演助理或者是其他合适的职位。一是自己觉得纪录片和剧情片的工作经验对于创作来说就是彼此促进彼此成就的关系，也希望自己未来可以成为一个既可以拍好纪录片又可以拍好剧情片的导演，期待两者在我的事业生涯中可以很有机的糅合。
纪录片工作者有机会去做形式上的创新就是在为整个行业注入新的生命力，只要探索着形式不忘了本质就好，除了一些特殊的类型和流派，对于大部分类型的纪录电影，“故事”和“情感”还是核心，是中轴。
GZDOC：《家以何安》按照中国的节日来铺叙，《The Last Archer》用七个关键词来串联影片主线，《圣诞快乐，义乌》用人物对话分章。从大量的素材中梳理出一个主线并不是很容易的事，在这个过程中有舍有得。对于您的创作经历而言，剪辑的结构是您在影片拍摄过程中构思好的，还是在最终剪辑过程中建构的呢？
李米杰：《家以何安》在剪辑过程中没有想着要用节日的方式来叙事，只是恰巧有一些核心事件都在几次过节的时候发生了。很多人说《家以何安》在看的时候，就像看剧情片结构一样，事件冲突层层推进，人物性格逐渐丰满，其实这个部分的完成，在我一开始选择拍摄对象的时候就开始了。我最初和500多个家庭联系，最后选择了这个家庭，表面上看他们是一个普通的不能再普通的工薪家庭，但是作为纪录片导演有一个“预判能力”，通过前期的对主要家庭人物的电话采访，我可以大概感知到这个家庭之后可能会出现的生活发展脉络，当然我也做了万一这个家庭没有故事的B方案。
选角定了之后，剩下的部分，就交给导演“陪伴”和“承载”的那颗心了。你的心感受到哪一层，对面的这个生命就为你打开到哪一层。一个导演要做到“深下来”不是概念不是技巧，这也是为什么我会一直在学习向内探索心理咨询师的课程和做很多志愿者的工作。无论是矛盾撕裂还是幸福，都是生命很重要的组成部分，一个导演对自己生命痛苦和纠结的看见，也从某种程度决定了你对眼前生命个体的承载和感知。
《家以何安》预告片
我们剪辑的第一版粗剪的故事是一个关于“教育”的故事，也是因为这个项目的启源是我对曾经受过的教育的不满足感，但后来才发现，这个家庭本身打开了更大的一扇窗让我邃入，于是我就推翻了第一个版本的粗剪重新结构，教育到最后就只是整个片子的一个切面而已了。
GZDOC：您在纪录片行业有着丰富的国际经验和创作经历，对于正在创作的创作者，可以分享一下您对纪录片的剪辑想法和经验吗？
李米杰：自己还算不上有很丰富的国际经验和创作经历，感觉自己也是刚刚起步，懂了一些些，但是也有很多不懂要多向前辈们学习。剪辑纪录电影的话有几个点，一是如果有机会，作为导演一定要从头到尾把素材，哪怕是浏览都要在拍摄完之后看一遍，这样子你才会让你和剪辑师的对话变得有效率。很多时候，你在现场感受到的“情感流”和“人物”，和你真正一个人安安静静呆在小屋子里面不带粘连的感受素材会是两码事。
另外，如果项目有时间压力，也试着给自己哪怕两周的机会和项目脱离一段时间，再来重新感受自己拍摄到的素材，给自己不要活在原来拍摄设定的那个世界观和价值观里头的机会。
第三个小点是一定要懂得剪辑师制片人还有一些其他帮助电影的人他们的意见的背后到底在说什么。电影艺术是一个有主观色彩的世界，每个人说出来的话都有一定的来由和他的背景色彩。我们作为导演既要足够敞开自己又要足够中轴挺立，还要敏感听懂每个人话的背后在说什么，如果不具有这些品质，剪辑阶段就会特别的分裂。
最后要给剪辑师创造好的工作氛围，电影里头是“人”的艺术，电影外面的工作也是“人”的艺术，我们作为导演有责任去创造一个让所有工作人员都可以绽放自己最佳状态来工作的环境。这条路我也还在继续感受和学习的过程中。
“坚持是从生命中爆发出的强大动能”
GZDOC：《这不是电影》的主角菲斯克如今已经73岁还在做战地记者并坚持写作，在他看来，战争不会因为记者而停止，坏角色也不总是能得到他们应有的惩罚，但他仍然在不知疲倦地追索。拍摄纪录片也是一个很漫长的过程，在您拍摄纪录片作品的过程中，是否有过感到疲累和绝望的时刻？是什么支撑着您坚持下去的？
李米杰：《家以何安》是我第一部纪录电影，就以这个为例吧。我有很多疲累，绝望，不知所措，把自己重新打碎又重组，从黑暗中又重新起航的时候。《家以何安》一开始就“不顺”，刚开始有这个想法的时候，我还是一个在纽约学习的研究生，大部分老师都让我去做那些我手头更为成熟更为光鲜的议题，而这个议题是大部分老师眼中的“畸形儿”，根本没有做的价值，一开始为了创作就掉了好多次眼泪，当时为了更好地拍摄我还选择了休学回到中国，这后来又发生了很多事情……
我的起点和这个片子的起点其实都很低。再比如刚开始这个片子的时候，我对于导演这个角色是没有概念的，我也不太清楚什么是“纪录电影”。有比我更有经验的剪辑师和导演夸赞，说我很会拍摄故事和事件，是有潜力的导演，我都反应不过来。我不知道我做了啥，对“导演”是谁，“导演”之于片子又意味着什么，什么是“好”，我都没有很清晰的概念。
但是那个时候虽然困难重重，我很确定我的生命到底在好奇什么，在找寻什么。其实纪录片就是我探寻这个世界的方式，它不只是一份事业，是和我生命成长息息相关的。即使是商业纪录片，虽时间不宽裕，但过程中我也会遇到让我打开眼界从中学习的人事物。我是一个不愿活在生活的表面人。我想你问的那份坚持，就是从本身生命内里爆发出来的强大的动能吧，它带领着那个非常不专业的我穿过一层层的迷雾，变得更为成熟。
我现在也仍旧可以看到自己专业上很多欠缺的地方，渴望学习的心很强烈，面对问题也还是会有迷茫的时刻，但是我很清楚我自己的这条生命就是要通过做片子做电影来实现对世界的这份祝福的。不管是律师，厨师，老师，导演等等，每个人来到这世上都会有自己可以站的一个位置去创造，去表达对这个世界的一份祝福一份深情，而做电影做片子就是我站的位置，我这条生命的意义所在，这也是另外一个我的动能所在。
GZDOC2020宣传片
采访：张汩
编辑：张汩