高端访谈丨专访所罗门群岛总理索加瓦雷

2023年07月15日 14:51　来源：央视新闻客户端

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　　关注国际焦点，洞察世界风云。今天我们要对话的嘉宾来自一个美丽的南太平洋岛国，他就是所罗门群岛总理索加瓦雷。中所两国在2019年建交，关系发展迅速。如今时隔4年再次访华，索加瓦雷总理如何评价两国合作所结出的累累硕果？他对中所关系的发展前景有何期待？对于太平洋地区的发展又有着怎样展望呢？今天，让我们一起在对话中寻找答案。

　　所罗门群岛位于太平洋西南部，是一个拥有“幸福之岛”美名的国度。所罗门群岛的900多个大小岛屿被海水拥抱，拥有壮观的自然景观、丰富的自然资源以及独特的文化遗产。

　　2019年9月中所两国正式建交，此后，双边关系发展按下了“加速键”，成为不同大小国家和发展中国家团结合作、携手发展的典范。时隔4年，所罗门群岛总理索加瓦雷再度访华，与中国共同宣布，正式建立新时代相互尊重、共同发展的全面战略伙伴关系。

　　7月11日，索加瓦雷还专程为所罗门群岛驻华大使馆揭幕，他希望随着使馆的开馆，两国合作能进一步深化。

　　主持人：总理先生，很高兴您接受《高端访谈》的专访。您在今天早些时候抵达北京，您上次访华是在4年前，再次来到中国您感觉如何？您对此次访问有什么期待？

　　索加瓦雷：非常感谢！抵达中国时，我受到了热烈欢迎。当时我说，像回家一样，感觉太好了！接下来的一周我会十分忙碌。我们期待在这一周进行富有成效的交流。

　　主持人：总理先生，中国和所罗门群岛建交将近4年。尽管起步较晚，但双边关系迅速发展。回顾过往，您如何看待与中国建交的决定？您认为建交以来，两国关系主要取得了哪些成就？

　　索加瓦雷：我在一些采访中开玩笑说，我们曾经在荒野中迷失了近36年。所罗门群岛1978年独立。往前数7年，在1971年联合国做出重大决定，通过了第2758号决议，世界上只有一个中国，也就是中华人民共和国，台湾是中国不可分割的一部分。因此36年后，我在我们的国庆活动中提到，如果回顾我们过去45年中做出的决定，与中华人民共和国建立外交关系必然是最重要的决定之一。虽然我们是在大约3年半之前才与中国建交，但我们从中获益良多。

　　主持人：自两国建交以来，所罗门群岛一直坚持一个中国原则，两国都尊重对方的独立主权和领土完整。现在一些国家试图干涉台湾问题，您对此有何看法？

　　索加瓦雷：世界上只有一个中国，这早已明确确认。有些国家声称他们会做出自己的决定，而不遵循联合国的决定，那么这些成员国就失去其价值了。这很令人遗憾。所罗门群岛经过了36年的犹豫徘徊，也曾站在历史错误的一边，但我们在2019年与中国建立了外交关系，对世界上最具权威的决策机构——联合国所做出的决定表示了尊重。我呼吁那些仍然执迷不悟的国家思考他们自己的所作所为，这些国家都与中国建立了外交关系，他们承认一个中国原则，但他们的行动却与这一原则相悖。

　　主持人：中国和所罗门群岛之间的关系加深可能让一些国家感到紧张，指责中国对所罗门群岛施加所谓的影响力，甚至将中所两国关系视为“威胁”。您对此有什么回应？

　　索加瓦雷：我感到很遗憾。有些国家对所谓的中国在世界扩大影响力表示担忧。扩大影响力有什么错？习近平主席说得很清楚，国家不分大小，友好不分先后。我们在36年后才和中国建立外交关系。你说的没错，有些国家批评所中两国在发展方面的合作，尽管这方面的合作为我们带来了巨大成果。那些人鼓吹这种说法，担心所谓的中国影响力，但对所罗门群岛来说，我们是主权国家，中国也是主权国家，我们与谁建立外交关系，与谁进行发展合作，不关其他任何人的事。到目前为止，所有那些关于所谓“债务陷阱”和“破坏民主国家价值观”的巨大恐惧根本就是无稽之谈。这只是他们编造的借口，因为他们担心自己失去对小岛屿国家的控制。以所罗门群岛为例，我们已经独立45年了。前天(7月7日)是所罗门群岛成立45周年。如果我们一成不变，我们可能会在未来45年内都是目前的状况。这对于一个人口快速增长但发展速度不快的国家来说并非好事。因此，我们将选择对国家最有利的事情。我们与中国建立外交关系，是我们国家历史上做出的最好决定。所以我们绝不后悔，绝不回头。这是个正确的决定。

　　主持人：您刚才提到与中国建立外交关系是所罗门群岛政府做出的最好的决定之一。这是为什么呢？

　　索加瓦雷：作为一个国家，所罗门群岛已经走过了45年。我们从零开始，目前正在努力建设中，我们需要在道路和重要基础设施方面实现互联互通。那些国家知道这些是我们需要的，他们的策略是给我们提供援助，而我们必须继续接受他们的援助。所以经过45年的发展历程后，所罗门群岛成为了一个高度依赖援助的国家。我们有丰富的自然资源，包括森林资源、海洋资源、矿产资源，我们有丰富的、得天独厚的旅游资源，但是我们很穷，这让我们开始思考，我们需要如何重新调整。如果我们在未来45年里还是一直如此，可能所罗门群岛将永远停滞不前。所以我们要抓住中国提供的机遇，双方建立贸易往来，截至目前一切都进展得非常顺利。所罗门群岛未来将推进贸易和投资，而不是依赖援助。

　　主持人：中所两国之间的安全合作也引发了某些国家的反对。您如何回应这些指责？

　　索加瓦雷：再次声明，这让人很遗憾。我很难理解一些大国，当他们自己这样做的时候，他们就说这是好事。那些国家似乎认为，我们一定不能与另一个国家有安全合作，一定不能这样做。我们认为这非常难以理解。

　　今年11月，第17届太平洋运动会将在所罗门群岛举行。这是所罗门群岛首次举办太平洋运动会。而本届太平洋运动会的体育场就是由中国援建的，这也是中所2019年建交后首个中国援所大型成套项目。

　　特里·艾尔所罗门群岛国家体育场项目现场工程师：这个国家体育场项目，是所罗门群岛规模最大的项目之一，对于我们来说是基础设施大升级。在这里，我们可以聚在一起，并且一起享受体育运动。这样的帮助以及合作真的是所罗门群岛人民欣赏并感激的。

　　保罗·戴尔所罗门群岛国家体育场项目当地员工经理：通过参与国家体育场项目，我发现它与众不同。因为这个项目给所罗门群岛当地百姓提供了赚钱的机会，支持他们的家庭，并且学到了做项目的技术经验，谢谢你们。

　　主持人：总理先生，我想给您看一些照片。我想您应该认出来了，对吗？这是中国在所罗门群岛修建的体育场馆项目。有人说，尤其在夜幕降临时，不同的灯光照亮这座体育场，它看起来就像南太平洋上的一颗闪亮明珠。您曾亲临现场，还说在筹备太平洋运动会的进程中，该场馆对所罗门群岛具有里程碑意义。您认为包括这座体育场在内的中国援建基础设施项目有何重要意义？

　　索加瓦雷：这座体育场只是一个缩影，将来会有更多、更好的发展设施。这座体育场是“一带一路”倡议的合作项目。我们在2019年与中国签署了“一带一路”倡议合作协议，如今已经看到了成果。正如我所说，如果这预示了更美好的未来，我们期待双边合作能有更好的发展，所以我们很兴奋。

　　主持人：正如您提到的，两国计划开展更多合作。特别是中所签署“一带一路”合作谅解备忘录后，我们的合作将进一步加强。您认为 “一带一路”倡议将如何与所罗门群岛国家发展战略协同增效？

　　索加瓦雷：非常感谢你的这个提问。我认为这是我们《国家发展战略(2016-2035)》中最薄弱的领域之一，我们面临的挑战在于如何有效实施文件中提及的各项战略，我们目前缺乏实施的能力。中国有实力帮助我们。

　　主持人：总理先生，您刚才还提到，所罗门群岛拥有非常丰富的自然资源。例如渔业，举世闻名的金枪鱼，还有矿业和林业。这些都是所罗门群岛的主要经济支柱产业。现在中所两国合作前景广阔，所罗门群岛还想向中国出口哪些有竞争力的产品呢？在双边关系方面，您认为还有哪些新的合作领域值得期待？

　　索加瓦雷：我非常同意你说的，我国的金枪鱼世界闻名。

　　主持人：好吃吗？我还没有尝过。

　　索加瓦雷：不谦虚地说，我们产出本地区品质最好的金枪鱼罐头。你一定要试试。我记得已故所罗门群岛前任驻华大使说过，希望有一天看到我们的金枪鱼罐头出口到中国。你说得对，我们国家充满了潜力。现在大家担心的是，潜力能不能得到发掘。我们需要以切合实际的方式利用这些资源，也就是要开发资源。正如你所提到的，我们在矿业方面具有优势，但是矿产资源是不可再生的。开发不可再生资源时我们十分谨慎。目前，我们主要是以圆木的形式向中国出口木材。在我们与中国建立外交关系之前，中国就已经是我们最大的贸易伙伴，我们希望在此基础上能更进一步。

　　主持人：总理先生，您与习近平主席进行了会晤，也通过电话。在您看来，习近平主席是一个什么样的领导人？

　　索加瓦雷：我们只需要看看中国这个伟大国家取得的成就。其中一个壮举让我印象最为深刻，中国脱贫真的是一项非常了不起的成就，中国的经济现代化是另一项无与伦比的成就，我们非常敬佩。其他国家也会在脱贫方面效仿中国，我也受益匪浅。这些成就离不开强大的领导力，也不会无缘无故地凭空出现，恰恰是因为中国有这样的领导人。我们十分钦佩习近平主席和中国共产党的领导力。你刚刚问我对习近平主席的印象，我认为要了解一个人，就要先读懂他的思想。习近平主席的著作有四卷，有这么厚。我有一整套的四卷书。

　　主持人：是不是关于习近平主席的治国理政？

　　索加瓦雷：对，是《习近平谈治国理政》。我真的很荣幸得到了这四卷书，我无比期待这位伟大人物更多的著作。从中可以感受到习近平主席心系人民、心系国家。而且你可以看到他的重心在哪里。从书中可以看出为什么他能连任中国这个伟大国家的领导人。

　　主持人：现在的世界面临诸多不确定因素和前所未有的挑战。您认为习近平主席提出的全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议意义何在？

　　索加瓦雷：提到全球发展倡议，可能正如你所说，世界经历了前所未有的挑战。我们真的需要努力调整国家发展方向重回正轨，而且不能只顾自己。我指的是整个世界。因为如果大国只考虑自己，将会制造不平等，那么我们就不能履行共同行动的义务，全球发展倡议关注的就是这个情况。

　　主持人：创造共同的未来。

　　索加瓦雷：共同的未来。这是我们共同拥有的星球，共同拥有的世界。因此，这是一个令人钦佩的倡议。该倡议应该得到世界的关注和认真讨论，并被纳入发展战略之中。说到全球安全倡议，现在的世界很疯狂，此倡议恰逢其时。全球安全倡议是个绝妙的倡议。这项倡议考虑到了人类的关切。我们对此表示赞赏。

　　主持人：总理先生，所罗门群岛也是一个旅游胜地。尤其是潜水爱好者的天堂。您能否给我们介绍一下，如果我们的观众有一天有机会去到所罗门群岛，他们会有怎样难忘的体验呢？

　　索加瓦雷：这里有很多世界之最。你可能意想不到，我们有世界上最长的潟湖。第二次世界大战的转折战役(瓜岛战役)就发生在所罗门群岛，所以我们还是经历过一些大场面的。比如，1000多条船只和军舰沉没之处，那里叫做铁底湾，如今是一个大型战争博物馆。我们也加入了“珊瑚礁三角区倡议”，我们在保护珊瑚。这里有一些世界一流的潜水点，等着我们去开发，等着人们去参观。我想说的是，我们国家有很大的潜力，我们认为旅游业将会是所罗门群岛的未来。同时，我们希望尽可能地防止环境恶化，这才是旅游业未来的发展方向，也是我们对待旅游业的态度。

　　主持人：谈到环境友好，正如您之前提到的，所罗门群岛地理构造非常特殊。这种非常特殊的构造一方面让所罗门群岛享有得天独厚的自然资源，但同时也使其更容易受到气候变化和污染的影响。现在日本政府决定将核污染水排放至海洋，作为所罗门群岛总理，您对此有怎样的关切？您认为这对所罗门群岛构成怎样的潜在威胁？

　　索加瓦雷：我们非常关切这个问题。对我们而言，海洋意味着生命。我们是太平洋中的小国，依赖海洋和金枪鱼资源。全球50%至60%的金枪鱼来自太平洋，尤其是太平洋北部。所罗门群岛是《南太平洋金枪鱼条约》的签署国之一，我们几乎拥有60%的金枪鱼资源以及其它海洋资源。显然，所有太平洋岛国都会对这个决定表示关切。实际上，库克群岛总理之前带领了一个代表团访日，代表团中都是太平洋国家领导人。我们与日方进行了严肃的讨论，而且立场非常明确。他们的科学家需要向我们的科学家完全开放，提供所有我们需要的信息。这个问题可能会在即将举行的太平洋岛国论坛领导人峰会上被再次提出。在此我直接回答你的提问，我们对此表示严重关切。如果不安全，那就不要排放。这就是太平洋岛国要传达的信息。

　　主持人：还有一个我们关切的问题，是美英澳三方宣布开展核潜艇合作。所罗门群岛是《南太平洋无核区条约》缔约国，并一直支持地区无核化。您认为美英澳三边安全伙伴关系可能会给该地区和平与稳定带来什么影响？

　　索加瓦雷：你提到的条约也叫《拉罗汤加条约》，澳大利亚也是该条约的缔约国。我们最初是通过媒体报道才听说了这个消息。在他们宣布达成合作之前，并没有让我们知悉这一情况。我们对此表示关切。南太平洋国家的立场非常明确，即无核化，这是一个无核区。我们看到了在太平洋、马绍尔群岛进行的核试验所造成的破坏和后果，而那些在太平洋地区所进行的核试验让人们至今仍然饱受负面影响。在这个问题上，我们和对待日本的核污染水问题是同等的关切。如果发生地震或是出现其它情况，这些核设施失控的可能性有多大？又会不会发生泄漏污染海洋？这都是我们的关切所在。因此，我们仍然在为此发声并请澳大利亚认真考虑。

　　主持人：总理先生，有报道说，您不仅是一位资深的政治家，而且还是武术专家——空手道黑带，是真的吗？既然您来到中国，我们很好奇您对中国功夫是否感兴趣或熟悉呢？

　　索加瓦雷：你知道我最崇拜的英雄，引领我通往武术之路的是李小龙。我们之前去香港时，我就四处打听他。当时是1997年，那时候我还是财政部长。我们开完会之后，我说想去看看李小龙的故居，他们带我去看了。

　　主持人：您还去过那里？

　　索加瓦雷：我去了那里。

　　主持人：感觉怎么样？

　　索加瓦雷：它就像一个工厂，有很多设施和练功器材，是一个旅游景点。我之前已经接触过武术，李小龙能够脱颖而出，十分了不起。他是我们喜爱的艺术家，不仅专注技巧，也是武术界一位伟大的哲学家。我很佩服这点。是的，我达到了日本空手道二段，这更让我看到了武术的精神层面，我深受启发。在每天忙碌的工作后，它能带给我内心的平静。我每天都会在凌晨三点钟左右起床，以此开始我的一天，二三十年都是如此，但现在我已经老了。

　　主持人：您看起来状态好着呢，我想大概就是因为您这些年的锻炼和练习。

　　索加瓦雷：也许是吧，所以我还是喜欢保持锻炼，鼓励各位部长如果他们没法跑步锻炼的话就走路锻炼。

　　主持人：总理先生，能够与您交谈很荣幸。非常感谢您与我们分享您的见解和对双边关系的看法。祝您中国之行愉快。

　　索加瓦雷：非常感谢，我也感到十分荣幸，很高兴做客你们的节目。

　　所罗门群岛总理索加瓦雷在接受总台专访后题词：能与中国成为朋友真是太棒了。